专访高剑：拍电影是为了艺术？别这么虚伪！丨FIRST新生力量

2020-08-18 09:58 发布

编者按

8月，在海拔2261米的西宁，你很难不被电影吸引。除了FIRST青年电影展随处可见的宣传物料，唐道巨大的露天银幕与等待电影开场的影迷，才是最亮眼的风景。

这是一场电影的盛宴，在这里，无数银幕内外的故事正在发生，而这些故事的缔造者，正是中国电影最生猛、最无畏、最具挑战精神的新力量——青年导演。

他们无法被定义，也无需被定义，他们所需要的，只是创作的空间与世界的侧耳倾听。因此，带着对「新生力量」的关注和期待，导演帮来到西宁，坐在几位青年导演面前，发掘这些年轻的面孔下，丰满的灵魂与蓬勃的创作生命力。

第二位讲述者，是《藏历一年》（入围FIRST青年电影展主竞赛单元）的导演高剑，这个不太喜欢电影的电影人，竟完成了很多年轻人毕生的导演梦。对话过程中，高剑有些观点在尝试突破大众认知，甚至完全处于世俗的对立面。但站在导演帮的立场，我们不评价对错，都摆在这儿让您看。

此次来西宁，是高剑第一次以导演身份参加FIRST青年电影展，但与他执导，讲述藏区四季中发生四个不同故事的《藏历一年》气质相似，相比其他「一年级生」，高剑多了一丝淡然。

在和高剑独家对话之后，我想这篇稿子必须要以问答的方式呈现。速记发来，这种感觉更甚。我怕加以修饰，会打破导演自有的情绪。

“如果有人一直说喜欢电影，我觉得太虚伪。”

“拍电影是纯技术活，所谓的激情都是扯。”

“没有一个导演或影片对我有很大影响。”

“青年导演没必要诉苦，把陪媳妇玩儿的精力用来拍电影比什么都强。”

这几句话放在这儿，很容易被认为是哗众取宠，但坐在高剑对面，我发现他并不是刻意的站在大众对立面，他所传递的，只是自己的经验和看法。

这些看法有的尖锐，有的是个人主义，但归根结底，都离不开「接地气」这仨字。正如采访高剑的地点，一个会不停窜出萨摩耶的宠物店外，周遭则充满电梯与上下行人的声音……

高剑在映后互动

如果拍电影纯是因为激情，那太扯了

导演帮：什么时候开始对电影产生的兴趣？

高剑：没兴趣，只是大学学的影视专业。

我觉得很多人在被迫做一件事儿后，会用「喜欢」解释自己的行为，比如很早之前我也会说特别喜欢电影。但电影只是一种表达思想的媒介。「人无常性」，一个人不可能对一件事儿长期保持激情、保持兴趣，如果拍电影是纯激情、纯兴趣，那太扯，太虚伪了。

一开始激情来自利益的驱动，但时间长了，当激情变成一种伤害，比如拍的电影没人喜欢，比如没挣到钱，那怎么可能还有激情？所以激情是相对的，还是要以利益为前提，咱们不必太过虚伪。

导演帮：没有激情，创作会不会失去灵魂？

高剑：说难听一点，创作就是技术活。咱们创作剧本，要挖掘社会事实，设计起承转合，之后通过视听语言呈现故事的状态，这些影像化表达全是技术活。

你说追求艺术，艺术有什么意义？别那么虚伪。你要是不懂技术，再有激情拍出来的也是垃圾。

高剑的西藏随拍

导演帮：对你而言喜欢电影是伪命题，那喜欢表达是不是创作的动力？

高剑：对，我喜欢表达，加上人有追求成就感的需求，所以如果我的表达能引发一些思考，那自己也会获得成就感。

当然物质是安全感的来源，那有没有生活的希望，也是我选择做电影的因素。起码在毕业的迷茫期内，电影给我的人生带来了一丝希望。所以趋利避害，我选择进入这个行业，现在已经差不多10年了。

导演帮：10年中，哪一位前辈或者哪一部电影对你影响最大？

高剑：现在想想，没有了。

毕业后我开始按照导演划分，做系统的观影，每个导演都会建一个文件夹，每个文件夹会放能找到的，该导演的一切片子和资料，当时建了大概500个文件夹，比如基耶斯洛夫斯基，我会从他的处女作看到最近的作品。早期可能对电影的技术层面会有比较大的触动，比如风格、摄影、剪辑、声音设计、音乐等都十分优异的《梦之安魂曲》。但之后对技术、视听语言慢慢麻木了，我会更关心像《沙之丘》之类有思想表达的电影。

《梦之安魂曲》

再到后来，我发现电影必须通过视听语言来呈现，它的表达方式和潜力是有限的，所以最后我更醉心于更加宽泛的文字书籍，花大量时间看书，但绝不止故事或电影之类的书籍，这10来年大体是这么一个过程。

导演帮：没有觉得特别好的电影故事吗？

高剑：我觉得电影就是虚构的故事，和咱们通过语言讲故事只是表达方式不同。故事更像一种娱乐方式，即使大家的接受度更高，但故事也只是故事而已。相反，人活在世上，需要了解世界，文化和思想才是最直接的载体，文化和思想才是人类最伟大的创造。非故事！

导演帮：但不可能每种情绪、每种观点的表达，都通过散文和诗歌。

高剑：是这样的，很多东西会在两极之间徘徊，就像每部片子都在故事性和思想性之间游走。类似阴阳、两元论的概念，密不可分又对立统一。只不过在我心中思想表达更重要，有思想表达的内容会更深刻，也更立得住。如果单纯讲故事，从某种角度上讲，那会是浪费观众的时间，因为观众在思想层面没有得到任何收获。

导演帮：所以你特别不喜欢大部分商业片？

高剑：谈不上不喜欢，但存在即为合理。再者我喜不喜欢这种主观判断没意义，只是狭隘的价值观而已。不过当我需要一些正面情绪的话，我会看一些偏商业的喜剧内容，仅此而已。我觉得商业片没什么思想表达，但看到那么多人为之疯狂，说实话挺羡慕的。作为一个电影创作者，目的不就是让大家看到自己的片子，然后给予认可嘛。

年轻观众看不懂？那可太好了

导演帮：什么时候开始创作《藏历一年》的？为何会创作一部西藏语境的作品？

高剑：2015年，原因很简单的，我希望在30岁之前拍出第一部作品，给自己之前的付出一个交代。但我特别不喜欢社交，不喜欢委曲求全，所以写完剧本后，我觉得制片人给不了我太多机会，于是我开始计划在自己资金可控的情况下拍摄。当时一个朋友说西藏特别好，我也特别感兴趣，所以就决定去西藏拍一个文艺片。

当时西藏题材的电影不多，而且我就想拍一个小众的题材，来吸引观众眼球。但到了当地之后，「藏地新浪潮」起来了，所以当时我很郁闷，边拍我边担心藏区的内容扎堆出现，外界会甚少关注我的片子。

导演帮：为拍摄做了那些准备？

高剑：有安排后，为了让创作更扎实，我开始阅读西藏的相关书籍，包括藏传佛教、西藏文化等等，边看脑海中边形成春夏秋冬轮回的框架，之后就背包去西藏，根据片中不同的季节找合适的故事，感觉差不多就写了这个剧本。

高剑的西藏随拍

导演帮：除了这种担心，在筹划到创作的过程中，还遇到过哪些困难和挑战？

高剑：没有。所有可以解决的问题都不是问题，我特别不喜欢矫情，总说自己这么困难那么困难。有什么困难？已经过来了，已经站在这儿了，没有困难！

导演帮：但作为青年导演总会遇到资金上的压力。

高剑：我觉得这个世界是公平的，付出必然有回报。所以如果没有成功，可能就是付出太少。把陪媳妇玩儿的精力用来拍电影比什么都强。你付出的筹码放左边，得到的回报放右边，世界需要左边重于右边。

因为电影创作本身是一件非常简单的事儿。第一步故事文字化、第二步文字影像化，这两步有多难？可能对青年导演而言，几百万、几千万、上亿的大投资做不了，但可以做小一点的盘子。

导演帮：在制作上解决了所有困难，那成片也没有遗憾么？

高剑：我是不喜欢后悔的一个人，始终觉得遗憾后悔对事情发展没有任何正面作用，况且自己用心去做，不该说有什么遗憾！

比如在剧本里，我将演员表演的所有细节都写得很清楚，拍摄过程中我的拍摄脚本、声音设计也非常详细，之后就是采集素材的过程，整个做下来没觉得哪里遗憾，都很好，相对比较顺利。

导演帮：换一种问法，复盘《藏历一年》之后，下部作品会不会作出调整或改变？

高剑：问下部作品有点早，我也不确定，可能有下部作品，也可能没有下部作品。如果有下部，我希望雅俗共赏。如果没有下一部，我觉的片子得接受社会的检验，如果我用心了，但圈子不认可，社会不接受，我拍片子欠的钱都还不上，那就说明我的作品不该出现，没有经过社会的检验，那我离开导演这个贵圈就完事儿了，我就是个被淘汰的人而已，谈什么下部片子，真没必要了。我该腾个窝，让能经过检验的年轻人出现。

《藏历一年》海报

导演帮：会很看重观众的评价么？

高剑：观众和观众不一样，如果台下坐着张艺谋，陈凯歌，他们说你这片子真牛逼，那我超有成就感。如果一些观影能力不成熟的观众说喜欢电影，对我可能没有太大意义。

当然好的评价我很喜欢，也很感激。但还是顺其自然，不以物喜不以己悲，没必要特别高兴和亢奋。

导演帮：在露天放映时，有观众说除了「春」，在其他故事中找不到共情，你怎么看？

高剑：年轻人在有限的人生经历中，一定对童年的故事更有感触，所以「春」是OK的。但到了「秋」，他们无法体会一个中年男人对家庭的责任。到了「冬」，老爷子离开世界，灰飞烟灭的感觉更是太过遥远，所以你让他怎么有共情。

我反倒觉得一些年轻人感受不到是一种正面的信息，说明我没有把秋冬篇拍得那么幼稚。不同经历的观众对片子感受固然会不同。

也许还有一花一世界，一叶一菩提，他们对西藏的了解就是牧民、牧区，但了解的不够全面。西藏还有小镇和城市的。我拍的秋冬季节西藏的小镇和城市，可能和他们心目中的西藏有一定不同，所以他们心中的认同感需要他们对西藏全面的了解才会得到。不同世界观的观众对片子感受也会不同。

导演帮：《一个叫欧维的男人决定去死》讲述的也是老年人垂死的故事，但很多年轻人也能获得共情。

高剑：我觉得不能太片面，你只是听到了个别观众的声音，我也有听到喜欢电影的声音，所以千万别拿一部分观众的评价衡量一部影片的好坏，还是要自己更理性的分析判断电影的好坏，切不可人云亦云，坚持自己的判断以及价值观。这个世界需要的是每个观众自己对影片的理性感受，而不是别人对影片的感受。

尽人事，听天命

导演帮：未来会将导演这条路一直走下去么？

高剑：不知道，可能吧。

前两天也有你这样的记者问我类似的问题，但其实我还是蛮排斥聊过去和未来的。过去已经过去，没有任何意义，将来还未发生，也没有意义。只不过你有需求我才和你聊一聊过去。至于未来，谁都控制不了自己变化的状态，控制不了世界对你的反馈。那为什么一定要说没有意义、且不可控的未来呢？

导演帮：但每个人都会有自己的人生方向吧？

高剑：人生规划一定会有，只是没必要说，去做它就是了。

一般说自己未来的计划，更多是希望得到别人的认可，我觉得我不需要这样，所以我不喜欢说未来。这个问题我没法给出明确的回答。

高剑在映后互动

彩蛋——我个人十分支持审查

因为采访当天会召开FIRST青年电影盛典，加上小雨连绵不绝，所以最后一段对话，是边往回走边进行的。期间，我和导演闲聊到审查的问题。想象中，他会对放大自己的情绪，跟我「情投意合」。为此我第一时间暂停了录音，就怕落人口实。

但没想到，高剑的回答与我的想象截然不同，作为一名青年导演，高剑很支持广电总局对电影的审查，甚至某些言论的管控，在他看来也是很有必要的。

看到我有些惊愕，他慢慢说出了自己的看法。

“横看成岭侧成峰。每个人都习惯站在自己有利的角度上看问题、解释问题，但自己的角度就是客观的、正确的么？审查确实对创作者有一定的限制，站在创作者角度上，确实会有不喜欢，确实会有不好。但很多时候，人们对一些东西的判断，是社会给予的，是圈子环境给予的，未必是客观、理性的判断。

对每个政体而言，为了保持长治久安，都需要对意识形态类进行管控。就算管控会限制艺术和思想的发展，但政体的稳定胜于一切。存在即合理。站在政府角度上，审查制度也许是最省事、最稳妥的稳定国人意识形态、稳定中国政治体制的方法。

不理解的人可能是相对狭隘的站在了创作者的角度上、站在眼下短时空下看待问题。大家看看历史就知道，历史上混乱的时代就是意识形态混乱的时代，意识形态对人民的团结、国家的稳定至关重要。如果知道诸多内情，也许大家会发现政府也不容易。有些东西必须掩藏，有些东西必须偷梁换柱，有些东西必须管控，但这些它还不能向大家解释具体为什么那么做。政府只是做了被人骂但确实应该做的事情。

如果有朋友确实希望政府在审查上管控弱些，也许得等到中国的软实力超越世界各国，中国在意识形态上不可能受其他势力的攻击时。

况且，如果放开审查，中国就会有好电影吗？不会的，烂片中国还会是烂片中国。

如果放开审查，中国届时会出现不同类型的片子而已，但浮躁的创作状态仍旧是浮躁的创作状态，制作水准仍是现在的制作水准，审查制度和制作水准是不相干的两码事，应给予理性的区分。以伊朗为例，在审查更严苛的条件下，但仍诞生大量优秀的作品。

所以，审查制度下，也是会有优秀的作品。”

高剑对于审查的看法，与之前的观点类似，明显区别于大多数人。而我作为大多数，在采访过程中和导演多次进行了较为深入的讨论，结果自然是谁也说服不了谁。

好在每个人都是独立的个体，只要互相尊重，那思想能够交融甚好，但碰撞也别有一番滋味。而这番滋味，或许就是更多思考的来源。

正如《藏历一年》中表现的一年四季。当冬天结束，春风又起，一个轮回也将再次降临。

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文/老九来源/导演帮（ID：daoyanbangwx）

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