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直播连线罗杰·迪金斯:拍《肖申克的救赎》像在做拼图游戏

2020-05-13 10:16 发布

幕后 | 互动问答

前段时间,Collider Videos直播连线了电影摄影师罗杰·迪金斯和他的妻子詹姆斯·埃利斯·迪金斯,进行了一场关于职业生涯及其中重要作品的对谈。



我们将对谈内容整理成了文字版本供大家参考。由于采访时长达一个半小时,内容将以系列形式陆续发布。(其中部分内容因为信号卡顿无法辨认,小编尽力为大家还原,若有疏漏烦请指正)


在第一部分中,罗杰和詹姆斯分享了他们进入影视行业的契机,以及他们对电影技术发展的见解。


而在今天的访谈中,罗杰·迪金斯将分享他和科恩兄弟的合作经历。不仅如此,他还将带我们深入了解经典电影《肖申克的救赎》的拍摄幕后。


想到要和两个导演一起工作,我就很紧张


Collider:接下来我们深入地聊聊你的几部电影,我想从《巴顿·芬克》开始,这是一部非常棒的电影,也是你和科恩兄弟的第一次合作。这部电影很难描述啊,所以你和科恩兄弟的第一次见面是怎样的呢?你要如何理解他们的想法,并将其呈现在电影中?


罗杰:我的经纪人跟我说了同样的话,剧本寄过来的时候,乔尔和伊桑在询问我的意向,我的经纪人说,这是一部很难描述的电影,完全说不通,就像是两部不同的电影。


詹姆斯:他们不是还说,这可能不是一个好主意吗。


罗杰:对,他们说这可能不是一个好主意,我说“不,来吧,我得读它,这可是科恩兄弟,你一定是疯了”。这个剧本的确非常奇怪。但是就像乔尔和伊桑的大多数剧本一样,在你知道剧本会变成什么样子之前,你必须真正地理解它们。我尤其想到了《冰血暴》,如果你读的是《冰血暴》的原始剧本,你会觉得“这真的很糟糕”。


詹姆斯:你会觉得你讨厌这些主角。


罗杰:不知道为什么,我觉得我和这些主角是相通的,我也不知道。


詹姆斯:当然啦,是他们导演的方式(让你产生这样的感觉)。


罗杰:《巴顿·芬克》也是一样,真的很有趣。我在伦敦见到了乔尔和伊桑,他们当时在英国,我非常紧张,因为我看过《血迷宫》,我觉得这部电影非常棒。想到要和两个导演一起工作,我就很紧张,但是早餐时的谈话很有趣。大概就是一个人开始说一句话,另一个人会把这句话说完,我就想“哇,这真的很有趣”。一起工作的时候,他们把对方的话说完,思考的过程也是这样来来回回,这真的很有趣。


詹姆斯:与此同时,我忘了是哪部电影,在准备开始之前,他们来吃晚饭,我在炉子前做饭,他们坐在桌子旁,乔尔说“你知道的”,接着罗杰会说“是的”,然后伊桑会说“对”。我完全不知道他们在说什么,但是你们都知道(笑)。


科恩兄弟和罗杰·迪金斯在拍摄现场


罗杰:我必须要说,我觉得《巴顿·芬克》的拍摄非常艰难,因为我们的实验室出了问题,我们使用的是洛杉矶的一间实验室,但是样片出现了很多问题,所以我们把样片寄去纽约,找了我们经常合作的人,他们非常棒,解决了那些问题。


《巴顿·芬克》对我来说是一部很难的电影,我很紧张,第一天真的很有意思,我、乔尔还有伊桑,在前期准备中花了五周的时间制作故事板。第一天的拍摄是电影的开场,约翰·特托罗站在剧院的侧翼观看他的表演。


《巴顿·芬克》


我们在故事板上做了一系列的镜头切换,但是就在开始拍摄前的一两个星期,我跟他们说“等等,我们可以把这些镜头合在一起,拍成一个流动的镜头,先是看到后台的幕布滑轮,然后有个家伙走了出来,大喊了两声又走开了,接着镜头来到特托罗面前”,他们说“好啊可以啊”。我使用了吊臂,他们从来没有用过这个,远程操作吊臂什么的。他们非常紧张,所以我们在拍摄前一天晚上就布置好拍摄现场,包括所有的灯光。


有意思的是,拍摄当天我们到了现场,然后拍摄了大概一个半小时,到上午10点半左右就拍完了。我说“好,接下来我们要做什么”,他们说“我们没什么可做的了”。所以拍摄的第一天,上午11点,我们就全回家了(笑)。


我们只拍了一条,这就是数字电影,你知道你拍到了什么。我总是要求再拍一条,这都快成了一个梗了,“我们不再拍一条吗?我可以的”。所以我们11点就收工了,这种情况经常发生,因为你总认为事情花费的时间会比我们认为的要多,但是大多数时候是非常……


有的时候伊桑会说“慢点,罗杰,因为大家都没吃午饭,午饭都煮好了”。这些都是因为我们已经做了很多准备,我们非常同步,和我一起工作的人都是我合作过很多次的,工作的过程也相当机械。


实际上我认为这是一次美妙的经历,也是一次很伟大的技术挑战,因为我们要处理的事情是如何让摄影机伸进出水孔,下到管道中。这么说会觉得有点奇怪,因为现在大家都这么做了,你可以让它充满活力,你想要什么我都可以做到。


《巴顿·芬克》拍摄现场


我没有预料到《冰血暴》会这么成功


Collider:你和科恩兄弟的合作关系非常美妙,而《冰血暴》对他们来说是部大制作电影,对你来说也是,毕竟它获得了奥斯卡提名。但是同时它也和科恩兄弟以往的作品完全不同,能不能说说你们是怎么确定这部电影的风格的?以及你们如何拍摄雪景,我想这对你来说也是有挑战性的。


罗杰:这很有趣。你觉得这是一部大制作,因为我们当时刚刚拍完《影子大亨》对吧?这部电影的成本非常高,但是票房完全失败了。所以有一天乔尔和伊桑打电话给我说“我们要做一部非常小成本的电影,感觉你不会有兴趣的,如果你不想做也没关系,我们还会再和你合作的。这是部小制作电影,我们没有钱”,意思是拍完《影子大亨》以后他们可能会重组团队,我说“别傻了”,然后我们就拍了《冰血暴》。


《冰血暴》


这是一部成本非常低、制作非常小的电影,我记得团队非常小,中间还有过一次工会罢工,真的非常困难。但是我说过,我有我会永远合作下去的团队,除了机械组长米奇,他一直在想我会不会过段时间就解雇他,因为他无法理解我的英式幽默,这会是一个问题。


那是一次美妙的经历,但是我之前说过,等到你拍摄它的时候,你才意识到它是什么风格。拍完《影子大亨》再拍这部就很有意思,因为他们的每一部电影都有不同的倾向,尤其是在视觉上,他们非常想要这样做,你可以从标题或其他什么东西上看到。


《冰血暴》说的是真实的故事,所以他们想让它看起来像一部纪录片。我不确定这是不是即兴的,但是乔尔曾经提到过肯·洛奇的电影风格,就是把摄影机放在房间的角落里,让事情在你面前发展,我们没有走那个风格。事实上,我们拍的第一个镜头是在雪地上的120英尺的跟踪镜头,这和我们在房间角落里拍摄摇镜头的概念完全相反。


但是这种观察的感觉是真实存在的,我们拍摄的镜头比在《影子大亨》或《巴顿·芬克》中拍摄的都要长一些。我们拍摄的是35或40mm而不是25或21mm,所以它确实给人一种不同的感觉。


像你说的那样,最困难的事情是雪。那一年明尼苏达州的雪很少,非常冷,很多时候我们都得造雪。电影里有一幕是布西密正在机场停车场上换车牌号,那里所有的雪都是我们造的!那儿完全没有雪。


然后拍摄夜景的时候,我们喜欢追车戏。当时我们拍摄了几个晚上,每天晚上我们都要换地方,因为第一个拍摄地点的雪全部都融化了。所以到了最后一晚,我们在离加拿大边境10英里的地方拍摄,我说“我们能去加拿大吗?”,“不,我拍到雪了”(笑),那真的很有意思。


《冰血暴》


Collider:你们觉得你们只是在拍完《影子大亨》以后拍了一部小成本电影,那么社会反馈、奖项那些又怎么说呢?


罗杰:很棒啊。这你根本想不到,怎么可能呢,是吧。《大地惊雷》是他们最成功的电影,也没有人预料到。《大地惊雷》是一部成本相当小的电影,他们想要拍一部更接近原著的电影,没有人料到会有这么大的成功。


我喜欢这部电影,我也喜欢《冰血暴》,但是你不会预料到它会这么成功,尤其是在《影子大亨》之后。我仍然觉得《影子大亨》是一部很棒的电影,真的,我觉得它非常有想象力,如果它是在今天发行,人们可能会更接受它,因为现在能看到的素材种类更多了。我想它可能是太荒诞了,所有人都在想这是什么鬼东西。


拍摄《肖申克的救赎》像在做拼图游戏


Collider:说到惊喜,与此同时你拍摄了《肖申克的救赎》。你随便问街上的任何一个人,他们都可能会说那是他们最喜欢的电影,有没有什么……


罗杰:它在电影院上映的时候票房惨败,他们后来又放映了一次,我觉得是哪里出了问题,这不应该啊,结果重映的时候还是非常惨淡。


Collider:我觉得很多人都是在电视上看到了这部电影……


詹姆斯:还有VHS,他们也出了VHS录影带。


罗杰:整整一年,它都是VHS排行榜上的冠军。这和在影院里看的区别在哪?我觉得有点可惜,因为它在大屏幕上看起来更棒。我很高兴它被看到了,不过看到大家对这部电影这么狂热也让我感到有些困惑。


这是一部好电影,但是对我来说太温和了,我觉得监狱没那么好,(詹姆斯:在监狱里找你最好的朋友),如果你够幸运的话。我不知道,我从没去过那里。感觉这部电影比较温和,但是这很奇妙,它做得很好,大家也仍然欣赏它,我自己还在几年前看了一次,没有那么糟糕。


《肖申克的救赎》


Collider:和弗兰克(弗兰克·德拉邦特,《肖申克的救赎》导演)一起拍摄一部监狱电影的经历是怎样的?你知道的,有些苛评的人想问这部电影的影调。


罗杰:是的,我认为弗兰克是经过深思熟虑的,实际上这是他执导的第一部电影,所以我不得不说,有时会有一点混乱,这很困难,因为我们是在一个真正的监狱里拍摄的,大部分时间是在俄亥俄州的曼斯菲尔德,克利夫兰的郊外。


《肖申克的救赎》


那是大约一年前刚翻新过的监狱,所以是个不错的监狱,但是有个问题就是,你先是在室内拍摄,然后到院子里拍摄,它就像是一个拼图游戏,把东西从里面挪到外面。没有光照进来,你就没法在室内拍摄,即使有任何光照,拍摄时间也很短暂,这是真正的问题。


拍摄居室和餐厅的设备非常……我们从全国各地找来HMI灯,用来完成一些室内日戏的拍摄。然后他们说现在我们要去室外拍摄,不知道是因为演员还是什么。我说好的,那我们可能需要把这些脚手架和灯都搬出去然后再全部搬回来。


这些事情让我很沮丧,我不得不说,好吧,我很诚实,我认为大家不了解做这样的事情需要什么。我们有个场景像是监狱中庭,拍摄地点没有这个。所有的牢房都可以看到这个庭院,所以我们在仓库里建了一个巨大的场景,整个仓库都被填满了,离天花板只有几英尺的距离,大概有三英尺。


《肖申克的救赎》


所以我们建一个非常大的平台,来减轻它的重量。拍夜戏还可以,都是些小的实用光源,但是在那样的预算条件下,日光照明需要一个非常大的平台,我对它寄予了很大的期望。所以有些时候确实会感到担忧,试图拍出大家需要的东西,但是我记得那是一次不错的经历。


詹姆斯:剧本的结构非常好,他们会严格按照剧本,如果在拍摄过程中不断修改的话往往会变成灾难。


罗杰:大多数情况下,弗兰克会对镜头有一个非常具体的想法,但是大多数时候我们是在片场和演员一起拍摄完成的。我喜欢拍纪录片,所以我喜欢那种工作方式,我喜欢现实主义的工作方式。我们确实和故事板艺术家合作过,但主要是……我记得实际上是有一本故事板书的,不过是在电影出来之后才出的,那不是我们必须要做的事情,所以一点儿不有趣。


我们的故事板大部分是关于动作的。我们做了一整个场景的故事板,但是没有拍出来,有场戏是从监狱逃出来的蒂姆(蒂姆·罗宾斯)站在雨水和闪电中,他跑过田野追赶火车,火车照亮了监狱。我们在晚上照亮了整个监狱,这样你就可以看到它,看到火车经过,烟雾升起。然后他们会回到车上,还有些流浪汉坐在车里。这是一个美妙的、伟大的场景,我们画了故事板,但是一帧都没有拍,因为我们没有时间,根本没有办法拍。


《肖申克的救赎》


有个小故事我得说,怎么会发生这种事情。大约一年以后,我获得了ASC的提名,然后有天我去了ASC俱乐部,认识了我以前从未见过的人,这种感觉非常神奇。我听见他们交谈,那些不知道我是谁的人,我也不知道他们是谁,当然后来我很了解他们。


谈话是关于那一年的电影作品,一位非常受人尊敬的摄影师说,“是的,我本来会给肖申克投票的,那绝对是最好看的电影,但是里面没有灯光”。我惊讶地张大了嘴巴,因为如果你看到过一些幕后,你就知道里面用了多少的灯光。这也算是一种后台的恭维吧,我想是这样的,是吧?我什么也没说,事实上我从来没告诉过他。


Collider:说到民粹主义电影,还有一部让我们惊喜的作品,就是《逃狱三王》……


在接下来的访谈中,罗杰·迪金斯将继续分享他和科恩兄弟以及其他导演合作的精彩经历,敬请期待。


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来源|电影摄影师 文|影哥

原文链接:https://mp.weixin.qq.com/s/g0VR3UtjkpsdpssXz1HQ_Q

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